第二一一章 南进之前定北疆（上）
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太监投上之所好，用汉唐做比，听着似乎像是那么回事。
这个奇怪的类比让李淦微微一愣，随后大笑，心想好像确实是这样的。
汉时未央宫富有四海，可汉武之前，不也没吃过黄瓜吗？如今宫里的火枪、玻璃器等，真要这么论，也和汉时的葡萄黄瓜差不多。
只是那时候是万国来朝，如今是数国来朝，余者外交，总归还是有些不同的。
笑过之后，看看时间，距离齐国公前来还有半刻钟。被太监的话撩起了一点兴致，只当是放松一下，便问道：“你竟也看过鲸侯的书？他是整天想着天下之外的。”
“回陛下，奴婢倒是没看过。但宫中我们这些奴婢们也会聚在一起闲聊，恰逢餐饭有些蔬菜，便有看过的说笑起来。不止说了黄瓜，还说这茄子也是自天竺传来，既是番外天竺而来，最早是叫番伽，伽蓝之伽仍是茄。如今这番茄却另有其物，可真算起来，其实该叫番番茄……奴婢只当是个笑话，便记下了。”
太监既没说自己看过，也没有说自己全然不知，回答的可是滴水不漏。
李淦听着有趣，本也就是随口一说，笑道：“鲸侯那书，你可看看，说的有趣。别人都是考究经典，他却考究衣食住行。不过其醉翁之意不在酒，说的是黄瓜茄子，可内里却是在鼓吹对外交流。倒有一点好，他要做什么，总是说的明明白白的。朕是盼着他一直如此的，哪怕他要做什么朕不喜欢的事，只要说的明明白白，哪怕是像以前一样跟朕犯犟呢……可千万别要做什么却不敢说。”
自不怕太监把这话传给刘钰，皇帝也无人能说句心里话，说出来总比憋在心里舒坦。
太监也不接话，知道皇帝此时不需要他附和、也不需要他回答，只是做一个活着的、可以倾听但听过之后到此为止的工具而已。
果然，李淦丝毫没有等太监回答或者附和的兴致，起身踱步走了几圈，便叫太监收拾了一下。
太监收拾的时候，李淦最后看了一眼那几封旧的奏疏，摇摇头不再去想这些。
心道无论如何，下南洋这一步要走完，至于以后，看看再说吧。
汉武之前，不曾见过黄瓜。一样，汉武之前，也不曾有过西域都护府，史书上也不曾有过该如何治理管辖西域，不还是开拓出来了吗？
若比汉唐，岂可只想着疆域？汉有从无到有的都护府，唐有逐步确立的科举制，李淦心想，似乎这大顺也该有些从无到有的尝试，也才好比之汉唐？
略略沉思了一阵，对那些不曾见过的、隐约感觉一切都可能有所不同的新事物，恐惧和兴奋的感觉交织，最终还是决定先往前走走看，要真是不行，再退回来就是。
而暂时要往前走，就必须要下南洋。要下南洋，就要保证北边彻底稳定下来。一旦下了南洋，罗刹那边也安了心，知道大顺意不在北，当可保百年北疆无事。
半刻钟后，齐国公准时到达，李淦收起了种种心思，专心听了一下齐国公回报与罗刹谈判之事。
“臣观罗刹使者，有速归之意。昔年臣往欧罗巴，本是去参加彼得二世的继承之典。结果等臣抵达的时候，那彼得二世已薨，一女子效夺门之变故事而登沙皇之位，臣得见全程。臣自法兰西归，途经罗刹，又见诸多手段。安娜重用外人，罗刹新党旧党多有不满。”
“是以，罗刹之乱，不在萧墙之外，而在萧墙之内。这罗刹使节乃安娜心腹，此人欲求速归，恐其国内有变。如今瑞典人又有东侵之意，罗刹人实难应对，是故多有让步。”
“再拖几日，以鄂木河为南北之界，当无问题。”
大顺这边的目标，就是鄂木斯克。既是目标，也是底线。
再往北，俄国人不可能给，就算给了，那群哥萨克也不会主动走的。
加之东西走向的鄂木河，是哥萨克们毛皮贸易的重要运输线，最多也就是以此为界，大顺这边象征性地修几个堡垒，安排几百个人守卫一下，仍旧允许俄国使用鄂木河运输毛皮就是。
李淦知道俄国内部的一些变乱，他也仔细问过如今汉语已经说的很不错的汉尼拔，按照宫廷思，东西相通，自是知道俄国内部现在的情况。
欲要南下，先要假装北上。大顺内部没有南下、北上的派系之争，不管是陆军还是海军，都知道北边啥也没有，南边更好一些。
既本意也不在北方，谈判只要能达成目的就好，不能压迫的太紧。虽说好像有这么一个中、法、土、瑞的四国同盟，但实际上并没有，只是出于共同的敌人而互相借势罢了。
将来要下南洋，就不能和俄国闹得太僵，差不多就行，免得还要牵扯精力在北边。
“外交部这边派往土尔扈特部的人，怎么说？”李淦又问了一下在伏尔加河的瓦剌旧部，这是牵制俄国的重要力量。
“回陛下，派去了几批，被罗刹人抓了两拨。臣正在交涉要回。按顺利回来的那些人说，土尔扈特部对罗刹是相当不满的。”
“他们整天被征兵，强迫和从未见过面的瑞典人、土耳其人、克里米亚鞑靼、波兰人打来打去。就是炮灰。”
“相较于本朝对准部的宽容，他们心向本朝，或者心向没有那么多兵役征兵义务的地方。但也知道，准部不会允许他们回来，本朝也不肯让他们回来，以免瓦剌旧部合流势大。”
“去的人说，土尔扈特部的人，还给他们展示了永乐七年，前明成祖发给土尔扈特部祖先太平的贤义王印。”
拿出这个贤义王印给大顺这边的密使看，已经足够表明态度了。
且不说这印是真是假，能一直留着，就足见态度。
加之天朝的情况就是这样，前朝给藩属发的印，本朝从来都是承认的。
只要新朝易色改号之后，把这个印上缴，以旧换新就是。
旧印换新印，可比发个新印简单的多。
展示这个印，也就意味着臣服，至少表面上如此。
李淦也清楚，土尔扈特部并不是多喜欢大顺，而是相对于大顺，罗刹人做的太狠了。
抽丁打仗，打的又是土耳其、波兰等国，损失极大。
他们又是信黄教的，部族里的喇麻面对东正教的传教士，肯定也是极端反对的。
只是，大顺这边也实在无可奈何。
回来是肯定不行的。
草场就那么多，回来就得从别人嘴里抢食，必要闹乱子。
再说回来之后，两边都是瓦剌部，一旦合流，那就又是一个瓦剌。
大顺不可能当这个冤大头，去和俄国人死磕，就为帮蒙古人再搞一个西域的汗国。
与俄国的这次谈判中，土部的问题，也是俄国极为重视的方向。
而大顺也只能假装很重视，只有假装很重视，卖的时候才能卖个高价。
反正大顺不可能承认土部是大顺的藩属或者朝贡国，更不可能为了伏尔加河上的土部和俄国打一仗，深入到俄国内陆。
既没有这样的后勤能力，也没有这么多的钱，大顺也毛的好处得不到。
就现在这种局面，是对大顺最为有利的情况。
距离，产生美。离得太近，反倒是老琢磨着自立朝贡而不是直接受大顺管辖。
“土部的事，卿与罗刹人谈的时候，底线就是允许他们回雪山熬茶礼佛，也需同意蒙古各部的交往交流。这件事咬住了，即便不接受他们朝贡，也不能断了联系。”
“日后再说日后的，西域各部的问题错综复杂，日后到底什么样，现在也难说。”
“将来或是归来，或是我们和罗刹彻底和解、断掉与土部的交流，这是以后了。现在不要把事情做绝，免得以后没得选择。”
“南下之事，你也知晓。此事已经定下，不可更改了。尽快与罗刹把条约签了。”
“让罗刹早点安定下来，早点把心思放在西边。罗刹在欧罗巴强一分，英荷法等国在南洋、天竺就少一分精力。今日盟友，日后仇敌，哪有亘古不变的事？纵横之术，天下不喜，就在于一个诈字。但你是外交部，不是礼政府，就是要行这种纵横手段的。”
齐国公也认可李淦的说法，整体大略他是支持下南洋的，也认为北边的土地只要留出足够的缓冲，尤其是阿尔泰山到鄂木河一线，只要羁縻就好。
“臣亦是这么想的。北疆自西向东，都要与罗刹打交道。”
“这边疆稳固，无人不行。而若鲸海、虾夷，自有手段移民。西域天山南北、乃至伊犁河谷，也可移民垦殖。但再往北，实在无能为力。”
“臣也以为，与罗刹之事，到此为止。鲸海日后人口滋生，以北之地，自是本朝所有。”
“但于西北，那就只能先把条约签下来。”
“东北不可急、西北不可缓。”
李淦点点头，示意这两句话很合他的心思。
东北不可急，是因为照着开发虾夷的态势，以及刘钰在鲸海沿岸、黑龙江江口等地打下的基础，几十年后，再往北的地方必是大顺的。
这时候完全没必要在东北方向和俄国人扯淡。
西北不可缓，是因为西北边界，没法用东北的方法解决。时间站在俄国人那边，那里距离俄国腹地太近、距离中原太远，越拖，对俄国人越有利。
先把条约签了，建立一个隔离区，免得十年八年之后影响太深。
太监投上之所好，用汉唐做比，听着似乎像是那么回事。
这个奇怪的类比让李淦微微一愣，随后大笑，心想好像确实是这样的。
汉时未央宫富有四海，可汉武之前，不也没吃过黄瓜吗？如今宫里的火枪、玻璃器等，真要这么论，也和汉时的葡萄黄瓜差不多。
只是那时候是万国来朝，如今是数国来朝，余者外交，总归还是有些不同的。
笑过之后，看看时间，距离齐国公前来还有半刻钟。被太监的话撩起了一点兴致，只当是放松一下，便问道：“你竟也看过鲸侯的书？他是整天想着天下之外的。”
“回陛下，奴婢倒是没看过。但宫中我们这些奴婢们也会聚在一起闲聊，恰逢餐饭有些蔬菜，便有看过的说笑起来。不止说了黄瓜，还说这茄子也是自天竺传来，既是番外天竺而来，最早是叫番伽，伽蓝之伽仍是茄。如今这番茄却另有其物，可真算起来，其实该叫番番茄……奴婢只当是个笑话，便记下了。”
太监既没说自己看过，也没有说自己全然不知，回答的可是滴水不漏。
李淦听着有趣，本也就是随口一说，笑道：“鲸侯那书，你可看看，说的有趣。别人都是考究经典，他却考究衣食住行。不过其醉翁之意不在酒，说的是黄瓜茄子，可内里却是在鼓吹对外交流。倒有一点好，他要做什么，总是说的明明白白的。朕是盼着他一直如此的，哪怕他要做什么朕不喜欢的事，只要说的明明白白，哪怕是像以前一样跟朕犯犟呢……可千万别要做什么却不敢说。”
自不怕太监把这话传给刘钰，皇帝也无人能说句心里话，说出来总比憋在心里舒坦。
太监也不接话，知道皇帝此时不需要他附和、也不需要他回答，只是做一个活着的、可以倾听但听过之后到此为止的工具而已。
果然，李淦丝毫没有等太监回答或者附和的兴致，起身踱步走了几圈，便叫太监收拾了一下。
太监收拾的时候，李淦最后看了一眼那几封旧的奏疏，摇摇头不再去想这些。
心道无论如何，下南洋这一步要走完，至于以后，看看再说吧。
汉武之前，不曾见过黄瓜。一样，汉武之前，也不曾有过西域都护府，史书上也不曾有过该如何治理管辖西域，不还是开拓出来了吗？
若比汉唐，岂可只想着疆域？汉有从无到有的都护府，唐有逐步确立的科举制，李淦心想，似乎这大顺也该有些从无到有的尝试，也才好比之汉唐？
略略沉思了一阵，对那些不曾见过的、隐约感觉一切都可能有所不同的新事物，恐惧和兴奋的感觉交织，最终还是决定先往前走走看，要真是不行，再退回来就是。
而暂时要往前走，就必须要下南洋。要下南洋，就要保证北边彻底稳定下来。一旦下了南洋，罗刹那边也安了心，知道大顺意不在北，当可保百年北疆无事。
半刻钟后，齐国公准时到达，李淦收起了种种心思，专心听了一下齐国公回报与罗刹谈判之事。
“臣观罗刹使者，有速归之意。昔年臣往欧罗巴，本是去参加彼得二世的继承之典。结果等臣抵达的时候，那彼得二世已薨，一女子效夺门之变故事而登沙皇之位，臣得见全程。臣自法兰西归，途经罗刹，又见诸多手段。安娜重用外人，罗刹新党旧党多有不满。”
“是以，罗刹之乱，不在萧墙之外，而在萧墙之内。这罗刹使节乃安娜心腹，此人欲求速归，恐其国内有变。如今瑞典人又有东侵之意，罗刹人实难应对，是故多有让步。”
“再拖几日，以鄂木河为南北之界，当无问题。”
大顺这边的目标，就是鄂木斯克。既是目标，也是底线。
再往北，俄国人不可能给，就算给了，那群哥萨克也不会主动走的。
加之东西走向的鄂木河，是哥萨克们毛皮贸易的重要运输线，最多也就是以此为界，大顺这边象征性地修几个堡垒，安排几百个人守卫一下，仍旧允许俄国使用鄂木河运输毛皮就是。
李淦知道俄国内部的一些变乱，他也仔细问过如今汉语已经说的很不错的汉尼拔，按照宫廷思，东西相通，自是知道俄国内部现在的情况。
欲要南下，先要假装北上。大顺内部没有南下、北上的派系之争，不管是陆军还是海军，都知道北边啥也没有，南边更好一些。
既本意也不在北方，谈判只要能达成目的就好，不能压迫的太紧。虽说好像有这么一个中、法、土、瑞的四国同盟，但实际上并没有，只是出于共同的敌人而互相借势罢了。
将来要下南洋，就不能和俄国闹得太僵，差不多就行，免得还要牵扯精力在北边。
“外交部这边派往土尔扈特部的人，怎么说？”李淦又问了一下在伏尔加河的瓦剌旧部，这是牵制俄国的重要力量。
“回陛下，派去了几批，被罗刹人抓了两拨。臣正在交涉要回。按顺利回来的那些人说，土尔扈特部对罗刹是相当不满的。”
“他们整天被征兵，强迫和从未见过面的瑞典人、土耳其人、克里米亚鞑靼、波兰人打来打去。就是炮灰。”
“相较于本朝对准部的宽容，他们心向本朝，或者心向没有那么多兵役征兵义务的地方。但也知道，准部不会允许他们回来，本朝也不肯让他们回来，以免瓦剌旧部合流势大。”
“去的人说，土尔扈特部的人，还给他们展示了永乐七年，前明成祖发给土尔扈特部祖先太平的贤义王印。”
拿出这个贤义王印给大顺这边的密使看，已经足够表明态度了。
且不说这印是真是假，能一直留着，就足见态度。
加之天朝的情况就是这样，前朝给藩属发的印，本朝从来都是承认的。
只要新朝易色改号之后，把这个印上缴，以旧换新就是。
旧印换新印，可比发个新印简单的多。
展示这个印，也就意味着臣服，至少表面上如此。
李淦也清楚，土尔扈特部并不是多喜欢大顺，而是相对于大顺，罗刹人做的太狠了。
抽丁打仗，打的又是土耳其、波兰等国，损失极大。
他们又是信黄教的，部族里的喇麻面对东正教的传教士，肯定也是极端反对的。
只是，大顺这边也实在无可奈何。
回来是肯定不行的。
草场就那么多，回来就得从别人嘴里抢食，必要闹乱子。
再说回来之后，两边都是瓦剌部，一旦合流，那就又是一个瓦剌。
大顺不可能当这个冤大头，去和俄国人死磕，就为帮蒙古人再搞一个西域的汗国。
与俄国的这次谈判中，土部的问题，也是俄国极为重视的方向。
而大顺也只能假装很重视，只有假装很重视，卖的时候才能卖个高价。
反正大顺不可能承认土部是大顺的藩属或者朝贡国，更不可能为了伏尔加河上的土部和俄国打一仗，深入到俄国内陆。
既没有这样的后勤能力，也没有这么多的钱，大顺也毛的好处得不到。
就现在这种局面，是对大顺最为有利的情况。
距离，产生美。离得太近，反倒是老琢磨着自立朝贡而不是直接受大顺管辖。
“土部的事，卿与罗刹人谈的时候，底线就是允许他们回雪山熬茶礼佛，也需同意蒙古各部的交往交流。这件事咬住了，即便不接受他们朝贡，也不能断了联系。”
“日后再说日后的，西域各部的问题错综复杂，日后到底什么样，现在也难说。”
“将来或是归来，或是我们和罗刹彻底和解、断掉与土部的交流，这是以后了。现在不要把事情做绝，免得以后没得选择。”
“南下之事，你也知晓。此事已经定下，不可更改了。尽快与罗刹把条约签了。”
“让罗刹早点安定下来，早点把心思放在西边。罗刹在欧罗巴强一分，英荷法等国在南洋、天竺就少一分精力。今日盟友，日后仇敌，哪有亘古不变的事？纵横之术，天下不喜，就在于一个诈字。但你是外交部，不是礼政府，就是要行这种纵横手段的。”
齐国公也认可李淦的说法，整体大略他是支持下南洋的，也认为北边的土地只要留出足够的缓冲，尤其是阿尔泰山到鄂木河一线，只要羁縻就好。
“臣亦是这么想的。北疆自西向东，都要与罗刹打交道。”
“这边疆稳固，无人不行。而若鲸海、虾夷，自有手段移民。西域天山南北、乃至伊犁河谷，也可移民垦殖。但再往北，实在无能为力。”
“臣也以为，与罗刹之事，到此为止。鲸海日后人口滋生，以北之地，自是本朝所有。”
“但于西北，那就只能先把条约签下来。”
“东北不可急、西北不可缓。”
李淦点点头，示意这两句话很合他的心思。
东北不可急，是因为照着开发虾夷的态势，以及刘钰在鲸海沿岸、黑龙江江口等地打下的基础，几十年后，再往北的地方必是大顺的。
这时候完全没必要在东北方向和俄国人扯淡。
西北不可缓，是因为西北边界，没法用东北的方法解决。时间站在俄国人那边，那里距离俄国腹地太近、距离中原太远，越拖，对俄国人越有利。
先把条约签了，建立一个隔离区，免得十年八年之后影响太深。