第九章 翻译问题
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一听这个，刘钰顿时乐了。
这个活……自己绝对能干。
而且这事肯定是上达天听的，自己要是干得好，最起码混个简在帝心没问题啊。
正愁着自己这蛋疼的身份，以后怎么往高处爬呢，这可真是瞌睡了送枕头。
之前田平也说是好事，听那意思，自己要是愿意，齐国公就在皇帝那提一嘴自己的功绩；要是不愿意，那就直接略过。有赚无赔。
而且前世他颇喜欢某大奸大恶的游戏，对于西方那一套多少有些了解，很清楚俄国人的“忌”点在哪，保准一触就蹦。
只要操作得当，绝对能在国书问题、称呼问题、礼仪问题上，让齐国公和俄国特使扯两个月的蛋。
既已如此，他也不造作扭捏，抓过那张写满了拉丁文的纸，一点点看下去。
刚才他只是扫了一眼，正常来说，翻译的问题不大。
但要是以“蚊子狱”的角度，寻章摘句，绝对能找出一大堆的问题。甚至皇帝要是愿意，都能够借机对传教士开刀，搞出一番事情来。
看着纸上的拉丁文，刘钰有点想笑，这帮传教士翻译的名称，弄得跟罗马正统在大顺似的。
primi?ordinis?comes
Praetorianorum?militum
regulus?regni?Qi
……这就是齐国公的官职翻译，刘钰跟着西洋人学过十年拉丁文，这些东西还看得懂。
只是满篇的槽点，有点不知道从何吐起。
这实际上也确实怪不得传教士，因为翻译这种事要想做到信雅达，实在不是一件容易的事。
不说此时，便是后世，寻常人第一次看到翡冷翠，也很难和佛罗伦萨联系在一起。
尤其是官职翻译，往往又是出口转内销。就像是公侯伯子男五爵，前世刘钰小时候甚至以为那是欧洲人才有的。
而且又涉及到音译、意译的问题，此时连罗刹、俄罗斯还是斡罗斯都尚未统一，这翻译的难度可想而知。
何时音译，何时意译，又该以什么样的标准，这正是一个东方古国面对大航海时代后期第一重要的事。
欲要交流，必先通译。
如前世历史中的一个著名例子，尼泊尔与东印度公司交战，请求清政府出兵的译文，经过两次转译之后，简直飞到了天上。
尼泊尔说，有个叫“披楞”的部落，他们的部落首领叫“果尔纳尔”，他们的城市在咖喱嘎达。
任谁看了都会懵逼……
因为，披楞的意思，就是阿拉伯语言的“佛郎机”人，而佛郎机，都是经过二道贩子转译的，原文是法兰克。
藏语系和印度语在发音的时候，会把F发成PY的音，再转成汉语。转了三个二道贩子后，这法兰克变成佛郎机又变成了披楞。
这谁要是一眼能看出来，披楞就是法兰克、法兰克就是披楞，那也是天纵奇才。
咖喱嘎达这个倒是好认，加尔各答，类似于翡冷翠和佛罗伦萨，这个问题倒是不大。
最神奇的是那个“果尔纳尔”，其实是“governer”。意译的话很简单，总督，明明该意译的词，但尼泊尔人却选择了可怕的音译。
所以这一句神奇的“有个叫披楞的部落、住在咖喱嘎达、部落首领叫果尔纳尔”，翻译成人话其实是……西洋人的加尔各答总督。
表现在刘钰手里的这张纸上，这帮传教士的翻译也是奇葩到把拜占庭的那一套官职都搬到了大顺。
因为传教士觉得，西欧那一套分封建制的制度，根本不适用天朝政体，没办法直接翻译公侯伯爵位。
倒是罗马帝国的那套官职，相对西欧的封建，更适合一些。
有音译、有意译，这帮传教士又都是些靠寻章摘句为生的，为了一个词都能互相指责为异端打个头破血流，用来翻译官职也的确弄出了足够的无奈。
比如这个“regulus?regni?Qi”，就是传教士翻译的齐国公，音译的话就很魔幻，齐国的雷古勒斯。
初看肯定是没问题的，但以“蚊子狱”的标准，这个够杀头的。
他也只当个笑话，指着那个“齐国的雷古勒斯”道：“若是齐国公有意找传教士的麻烦，这就足以。这个词，既可以说是齐国公，又可以说是‘列土封疆的齐王’。雷古勒斯，本就是实权国王的意思。如战国之田齐，可称雷古勒斯；但贞观年间的齐国公长孙无忌，那是万万不能叫雷古勒斯的。真要论起来，这叫唆使齐国公裂土，实乃谋逆之大罪。”
听到“列土封疆”四个字，田平田索都吓了一跳。他们自然明白战国七雄的齐国公和长孙无忌的齐国公的区别。
饶是知道刘钰只是说笑话，田索还是擦了擦汗，骂道：“这帮子传教士，这不是胡搞吗？”
刘钰跟着西洋人学过十年，知道一些传教士内部的事，笑道：“这事就是玩笑。也算是约定俗成的规矩吧？有个传教士叫柏应理，他曾翻译过《中华贤者孔夫子》到西洋，里面免不得要说春秋公侯事，所以公侯伯子男五爵皆以此为准。”
一旁的田平一打折扇，点头道：“原来是他？”
刘钰颇为惊奇，这田平一点都不喜欢西学，也很少和传教士打交道，这么冷门的名字他居然知道？
见刘钰惊奇，田平摆了摆折扇道：“这个柏应理有个受洗的弟子叫吴渔山，水墨画做的相当不错，我那有几个他题的扇面，很是喜欢。”
“那个吴渔山学画，师从王时敏。王时敏的祖父是前朝万历时候的首辅王锡爵，他家就这么一根独苗，王锡爵找的董其昌教王时敏作画。吴渔山也算是承了董其昌这一脉，水墨画作也算是不错了。后来听闻他跟着柏应理受洗，去了澳门，少有画作，我还觉得挺可惜的呢。”
听着董其昌的名字，刘钰心说总算听到了个熟悉的人物，要不是看过《武林外传》，怕是田平说的这几个人，可能也就知道个明朝首辅王锡爵。
田索啧啧两声道：“看看，什么叫百足之虫死而不僵？人家江南士绅那才叫百足之虫。咱们勋贵人家，和人家万万比不了。明亡顺兴，人家该是富足还是富足，终究绕不开他们。那个王时敏家我当年去过，他家的花园，反正是比你们家的要强的多。若是陛下南巡，住在他家东园也绝对当得起。”
这番话听得刘钰暗暗吐舌头，心道比不了、比不了啊。
借着柏应理、王时敏等人的话头，田索也是相信刘钰的确撑得起这件事，心中放心了许多。
刘钰便说起来这些传教士翻译的为什么不合理，以及怎么在名称上、礼仪上让齐国公和罗刹特使互相扯皮。
来华的传教士们，都可算作老学究，毕竟搞神学的，为了一个词都可能被打成异端。
故而他们对于一些事向来较汁，和南明那群大军压境也不封孙可望一字王的老学究们差不多，寻章摘句那是他们的本职工作。
早在明末，利玛窦等人尝试翻译中华体系的时候，就认为这和欧洲的公侯伯爵们对应不上，也拒绝使用西欧的爵位来翻译。
柏应理在翻译天子、周公、鲁哀公等人物的时候，便用了一些很古老的希腊或者罗马时代词汇。
比如天子，翻译成了巴塞琉斯；翻译周公和鲁哀公的“公”的时候，翻译成了雷古勒斯。
而雷古勒斯这个词，是希腊此巴塞利斯的拉丁转音。这个词刘钰前世就听过，因为有一款很不错的雷蛇鼠标叫巴塞利斯蛇，其缘由就是这个词。
因为这种传说中的怪蛇长着鸡冠子，很像是国王的王冠，故而借用了蛇名代指国王之冠。修辞方法类似于中华语境下的“豆蔻”，为什么豆蔻可以指代年轻女子，去看看豆蔻就知道了，粉嘟嘟，尖尖的，很小的凸起。
既是带着王冠者，那么雷古勒斯用来形容春秋战国的各种“公”，是合适的，毕竟都有自己的封国，周天子……不是皇帝。
但用来翻译如今的齐国公，显然不太合适。
天子没有说把整个齐国封给他，他就是个虚爵，怎么能戴王冠呢？按这么翻译，那齐国公跑到山东去收税、征兵，算是名正言顺还是算谋反啊？
传教士在大顺这么久了，肯定也意识到了这个问题。
所以又加上了一句“primi?ordinis?comes”，也就是皇帝的首席亲随，这个翻译就很灵性地翻出了虚爵下公爵的“公”，但是又没办法翻译出“齐国公”的“齐”。
罗马帝制之后，禁卫军政变就是传统，皇帝上台后就需要先确定谁是亲信，并且分给亲信们权力。
这种亲随分为三个等级，首席、次席、第三等级亲随，正好对应后世的公、侯、伯，其中comes这个词也就成为了伯爵的词源。
为了彰显皇帝的权威，包括罗马帝国非洲总督这样的实权官职，在书面上也要把“皇帝的首席亲随”放在第一位，之后才能是非洲总督之类的官职。
这和中华体系是一致的，先说爵位，后说具体官职。比如大唐军神李靖，一定要先说卫国公，然后才是并州都督，这个是不能错位的。
虽然这个首席亲随没法翻译出齐国公，可若按照现在西欧那一套公侯伯体系来翻译，就更对不上，还不如这个首席亲随的翻译信雅达。
正因为东西方的政体不一样，所以只要在翻译上下点功夫，就很容易让田索和俄国人打交道的时候，不用田索先说话，俄国人就得先绕着名称、礼仪问题上扯皮。
这世上，不只是华夏在礼仪问题上纠结，列国都是如此。
否则的话，常理来说，只要有一方不纠结，这事就扯不起来啊。凭什么不听你的就是错？若是西洋人不重视礼仪问题，也不会出现这一次福建节度使上奏的禁教风波。
俄国的“忌”点，很简单，刘钰很清楚，而且绝对能让俄国特使扯着嗓子主动谈礼仪问题，寸步不让。
一听这个，刘钰顿时乐了。
这个活……自己绝对能干。
而且这事肯定是上达天听的，自己要是干得好，最起码混个简在帝心没问题啊。
正愁着自己这蛋疼的身份，以后怎么往高处爬呢，这可真是瞌睡了送枕头。
之前田平也说是好事，听那意思，自己要是愿意，齐国公就在皇帝那提一嘴自己的功绩；要是不愿意，那就直接略过。有赚无赔。
而且前世他颇喜欢某大奸大恶的游戏，对于西方那一套多少有些了解，很清楚俄国人的“忌”点在哪，保准一触就蹦。
只要操作得当，绝对能在国书问题、称呼问题、礼仪问题上，让齐国公和俄国特使扯两个月的蛋。
既已如此，他也不造作扭捏，抓过那张写满了拉丁文的纸，一点点看下去。
刚才他只是扫了一眼，正常来说，翻译的问题不大。
但要是以“蚊子狱”的角度，寻章摘句，绝对能找出一大堆的问题。甚至皇帝要是愿意，都能够借机对传教士开刀，搞出一番事情来。
看着纸上的拉丁文，刘钰有点想笑，这帮传教士翻译的名称，弄得跟罗马正统在大顺似的。
primi?ordinis?comes
Praetorianorum?militum
regulus?regni?Qi
……这就是齐国公的官职翻译，刘钰跟着西洋人学过十年拉丁文，这些东西还看得懂。
只是满篇的槽点，有点不知道从何吐起。
这实际上也确实怪不得传教士，因为翻译这种事要想做到信雅达，实在不是一件容易的事。
不说此时，便是后世，寻常人第一次看到翡冷翠，也很难和佛罗伦萨联系在一起。
尤其是官职翻译，往往又是出口转内销。就像是公侯伯子男五爵，前世刘钰小时候甚至以为那是欧洲人才有的。
而且又涉及到音译、意译的问题，此时连罗刹、俄罗斯还是斡罗斯都尚未统一，这翻译的难度可想而知。
何时音译，何时意译，又该以什么样的标准，这正是一个东方古国面对大航海时代后期第一重要的事。
欲要交流，必先通译。
如前世历史中的一个著名例子，尼泊尔与东印度公司交战，请求清政府出兵的译文，经过两次转译之后，简直飞到了天上。
尼泊尔说，有个叫“披楞”的部落，他们的部落首领叫“果尔纳尔”，他们的城市在咖喱嘎达。
任谁看了都会懵逼……
因为，披楞的意思，就是阿拉伯语言的“佛郎机”人，而佛郎机，都是经过二道贩子转译的，原文是法兰克。
藏语系和印度语在发音的时候，会把F发成PY的音，再转成汉语。转了三个二道贩子后，这法兰克变成佛郎机又变成了披楞。
这谁要是一眼能看出来，披楞就是法兰克、法兰克就是披楞，那也是天纵奇才。
咖喱嘎达这个倒是好认，加尔各答，类似于翡冷翠和佛罗伦萨，这个问题倒是不大。
最神奇的是那个“果尔纳尔”，其实是“governer”。意译的话很简单，总督，明明该意译的词，但尼泊尔人却选择了可怕的音译。
所以这一句神奇的“有个叫披楞的部落、住在咖喱嘎达、部落首领叫果尔纳尔”，翻译成人话其实是……西洋人的加尔各答总督。
表现在刘钰手里的这张纸上，这帮传教士的翻译也是奇葩到把拜占庭的那一套官职都搬到了大顺。
因为传教士觉得，西欧那一套分封建制的制度，根本不适用天朝政体，没办法直接翻译公侯伯爵位。
倒是罗马帝国的那套官职，相对西欧的封建，更适合一些。
有音译、有意译，这帮传教士又都是些靠寻章摘句为生的，为了一个词都能互相指责为异端打个头破血流，用来翻译官职也的确弄出了足够的无奈。
比如这个“regulus?regni?Qi”，就是传教士翻译的齐国公，音译的话就很魔幻，齐国的雷古勒斯。
初看肯定是没问题的，但以“蚊子狱”的标准，这个够杀头的。
他也只当个笑话，指着那个“齐国的雷古勒斯”道：“若是齐国公有意找传教士的麻烦，这就足以。这个词，既可以说是齐国公，又可以说是‘列土封疆的齐王’。雷古勒斯，本就是实权国王的意思。如战国之田齐，可称雷古勒斯；但贞观年间的齐国公长孙无忌，那是万万不能叫雷古勒斯的。真要论起来，这叫唆使齐国公裂土，实乃谋逆之大罪。”
听到“列土封疆”四个字，田平田索都吓了一跳。他们自然明白战国七雄的齐国公和长孙无忌的齐国公的区别。
饶是知道刘钰只是说笑话，田索还是擦了擦汗，骂道：“这帮子传教士，这不是胡搞吗？”
刘钰跟着西洋人学过十年，知道一些传教士内部的事，笑道：“这事就是玩笑。也算是约定俗成的规矩吧？有个传教士叫柏应理，他曾翻译过《中华贤者孔夫子》到西洋，里面免不得要说春秋公侯事，所以公侯伯子男五爵皆以此为准。”
一旁的田平一打折扇，点头道：“原来是他？”
刘钰颇为惊奇，这田平一点都不喜欢西学，也很少和传教士打交道，这么冷门的名字他居然知道？
见刘钰惊奇，田平摆了摆折扇道：“这个柏应理有个受洗的弟子叫吴渔山，水墨画做的相当不错，我那有几个他题的扇面，很是喜欢。”
“那个吴渔山学画，师从王时敏。王时敏的祖父是前朝万历时候的首辅王锡爵，他家就这么一根独苗，王锡爵找的董其昌教王时敏作画。吴渔山也算是承了董其昌这一脉，水墨画作也算是不错了。后来听闻他跟着柏应理受洗，去了澳门，少有画作，我还觉得挺可惜的呢。”
听着董其昌的名字，刘钰心说总算听到了个熟悉的人物，要不是看过《武林外传》，怕是田平说的这几个人，可能也就知道个明朝首辅王锡爵。
田索啧啧两声道：“看看，什么叫百足之虫死而不僵？人家江南士绅那才叫百足之虫。咱们勋贵人家，和人家万万比不了。明亡顺兴，人家该是富足还是富足，终究绕不开他们。那个王时敏家我当年去过，他家的花园，反正是比你们家的要强的多。若是陛下南巡，住在他家东园也绝对当得起。”
这番话听得刘钰暗暗吐舌头，心道比不了、比不了啊。
借着柏应理、王时敏等人的话头，田索也是相信刘钰的确撑得起这件事，心中放心了许多。
刘钰便说起来这些传教士翻译的为什么不合理，以及怎么在名称上、礼仪上让齐国公和罗刹特使互相扯皮。
来华的传教士们，都可算作老学究，毕竟搞神学的，为了一个词都可能被打成异端。
故而他们对于一些事向来较汁，和南明那群大军压境也不封孙可望一字王的老学究们差不多，寻章摘句那是他们的本职工作。
早在明末，利玛窦等人尝试翻译中华体系的时候，就认为这和欧洲的公侯伯爵们对应不上，也拒绝使用西欧的爵位来翻译。
柏应理在翻译天子、周公、鲁哀公等人物的时候，便用了一些很古老的希腊或者罗马时代词汇。
比如天子，翻译成了巴塞琉斯；翻译周公和鲁哀公的“公”的时候，翻译成了雷古勒斯。
而雷古勒斯这个词，是希腊此巴塞利斯的拉丁转音。这个词刘钰前世就听过，因为有一款很不错的雷蛇鼠标叫巴塞利斯蛇，其缘由就是这个词。
因为这种传说中的怪蛇长着鸡冠子，很像是国王的王冠，故而借用了蛇名代指国王之冠。修辞方法类似于中华语境下的“豆蔻”，为什么豆蔻可以指代年轻女子，去看看豆蔻就知道了，粉嘟嘟，尖尖的，很小的凸起。
既是带着王冠者，那么雷古勒斯用来形容春秋战国的各种“公”，是合适的，毕竟都有自己的封国，周天子……不是皇帝。
但用来翻译如今的齐国公，显然不太合适。
天子没有说把整个齐国封给他，他就是个虚爵，怎么能戴王冠呢？按这么翻译，那齐国公跑到山东去收税、征兵，算是名正言顺还是算谋反啊？
传教士在大顺这么久了，肯定也意识到了这个问题。
所以又加上了一句“primi?ordinis?comes”，也就是皇帝的首席亲随，这个翻译就很灵性地翻出了虚爵下公爵的“公”，但是又没办法翻译出“齐国公”的“齐”。
罗马帝制之后，禁卫军政变就是传统，皇帝上台后就需要先确定谁是亲信，并且分给亲信们权力。
这种亲随分为三个等级，首席、次席、第三等级亲随，正好对应后世的公、侯、伯，其中comes这个词也就成为了伯爵的词源。
为了彰显皇帝的权威，包括罗马帝国非洲总督这样的实权官职，在书面上也要把“皇帝的首席亲随”放在第一位，之后才能是非洲总督之类的官职。
这和中华体系是一致的，先说爵位，后说具体官职。比如大唐军神李靖，一定要先说卫国公，然后才是并州都督，这个是不能错位的。
虽然这个首席亲随没法翻译出齐国公，可若按照现在西欧那一套公侯伯体系来翻译，就更对不上，还不如这个首席亲随的翻译信雅达。
正因为东西方的政体不一样，所以只要在翻译上下点功夫，就很容易让田索和俄国人打交道的时候，不用田索先说话，俄国人就得先绕着名称、礼仪问题上扯皮。
这世上，不只是华夏在礼仪问题上纠结，列国都是如此。
否则的话，常理来说，只要有一方不纠结，这事就扯不起来啊。凭什么不听你的就是错？若是西洋人不重视礼仪问题，也不会出现这一次福建节度使上奏的禁教风波。
俄国的“忌”点，很简单，刘钰很清楚，而且绝对能让俄国特使扯着嗓子主动谈礼仪问题，寸步不让。