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第701章 一管就死，一放就乱
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今天李泌来见越王，就是为了刑部提出来的唐律改革问题来的。
“殿下，这刑部所提的刑罚不相当的问题，还要请殿下决断啊。”
政事堂无法解决的问题，自然只能踢给越王了。
李倓摇头说道：“泌公，你也是知道的，孤并不擅长律法啊。”
其实如何改革刑罚的问题，刑部也送上了方案。
按照周毫的意见，肉刑的部分要统一标准，不能动不动就打死犯人。
而有些豪强大族犯法，但是执行肉刑过轻的问题，也是地方司法体系腐败的一部分。
这些问题可以通过强化吏治来解决。
刑部的主要改革重点，放在了对徒刑和流刑的改革上。
刑部认为，对于犯法的人来说，徒刑和流刑的惩罚都是一样的，就是剥夺他们的人身自由。
既然如此，那干脆在州设立专门的监狱，将一州范围内的犯人都集中到监狱中，进行“劳动改造”好了。
这个意见得到了政事堂的认可。
但是接下来刑部的一句话，却让政事堂开始了论战。
刑部认为，既然徒刑是让犯人去指定的地点去服徭役，那么没有犯罪的百姓，在远离家乡的地方服徭役，这又算什么呢？
这些百姓明明没有犯罪，却要和罪犯一样承担徭役，甚至和罪犯一样死在工地上。
既然百姓无罪，要么禁止地方官府再起徭役，不允许他们随意征发百姓做工程。
要么就对执行徭役的百姓支付工钱，补偿他们因为服徭役而付出的损失。
同时也应该禁止地方官府征发大规模徭役的权利，也不能长期征发百姓在外服徭役。
刑部的推论在逻辑上没有问题，但是是否要限制地方官府征发徭役，是否要对服徭役的百姓有所补偿，这个问题在政事堂引起了激烈的争论。
徭役，可以说是古代官府进行大规模工程的制胜法宝。
不过唐代也吸取了隋炀帝大规模征发徭役而亡国的教训，倒是比其他朝代征发的徭役要少很多。
但就算比前朝少，徭役也是很多农民破产的重要原因，崔光远这一类从基层做起的宰相们，当然知道地方官府对于百姓的残害。
但是政事堂另外一派的宰相，则认为如今的大唐官府，根本无法承担有偿徭役。
包括苗晋卿、张镐这些清楚朝廷财政的宰相，认为如果不让地方官府征发徭役，那么很多水利灌既工程很快就会废弛，到时候反而会造成更大的问题。
“等等，泌公，我们刚刚不是讨论刑罚的问题，怎么说到徭役了？”
李泌摇头说道：“其实争论到了最后，也不是徭役的问题，而是朝堂和地方官府的问题。”
“这还是殿下的中书舍人们提出来的，臣也没想到这么深远。”
李泌对着李倓一拜说道：
“殿下能够得到这些能臣相助，必定能够成就太宗般的王道霸业啊！”
一个马屁下去，李倓的心情也好了很多，他示意李泌继续说下去。
李泌说道：
“其实这件事归根到底，就是‘到底谁出钱？’——这个简单的问题。”
“如果朝廷要废除免费徭役，那么地方上的那些工程到底要谁花钱？”
“地方上兴修水利，修路拓荒，兴学养老，这些都是要花钱的。”
“本朝初年，官府是有官田的，官田所产就是官府的收入，再加上一些调赋和租庸的结余，各地官府还是能够维持基本开支的。”
“可是到了上皇执政的天宝年间，各地官府已经无力承担越来越大的开支，在朝堂的默许下，各地官府将官田变卖了。”
“变卖官田，地方官府可以获得一大笔的收入，当家的县令又能得到了一大笔钱财，用在本地可以将获得更好的政绩，得到上官的嘉奖和提拔，各地官府都将县内的官田变卖。”
“上次户部清丈，各县留存的官田平均不足二百亩，一些地方县令上任，第一件事就是应对来县衙讨债的债主。”
“如今光是维持官府开支，就已经非常困难了，殿下您可知道如今有的穷县，会征发衙役给别的富县干活，穷县从富县拿钱补贴衙门。”
李倓瞠目结舌，没想到大唐竟然还有这种事情，这不就是劳务输出吗？
李泌苦涩的说道：“变卖官田虽然能够获得一大笔收入，可是官府没有官田，也就没了持续收入，所以从天宝年开始，各地官府征发徭役的次数就越来越多。”
李泌继续说道：“臣知道，有偿徭役是善政，可就算是善政，落到地方也可能变成恶政啊。”
李倓点点头说道：
“难啊！”
“正如泌公所言，各刺史县令，都追求功绩，若是朝堂给他们钱多了，就算不背贪墨，也会被挥霍一空，为了高升而刷政绩。”
“而如果不给足地方的钱，那么这些升迁无望的父母官又会懒政怠惰，完全不顾民生死活，对吧？”
李泌连忙点头。
越王又说道：“这就是‘一管就死，一放就乱’吗？”
李泌喃喃两句，更加觉得越王这两句话意味悠长，当真是倒出了为政之艰辛！
李泌对这位越王殿下更加的佩服。
这位越王殿下不像他的父亲，李亨是个好人，却不是一个好皇帝。
也不像他的祖父，李隆基前期算是一个好皇帝，却不是一个好人。
如果说像，这位越王更像是他的祖宗太宗皇帝。
李倓对人宽厚，但是也不会偏听偏信，对于很多事情都有自己的看法。
李倓问道：“那么户部和财政司有什么章程？”
李泌又拿出一本奏章说道：“这是财政司和户部联合上的奏章，讲的就是朝堂和地方财政改革的问题。”
看着厚厚的奏章，李倓都不用看，就知道这又是玩家的手笔。
其实在陇右的时候，江伦就嚷嚷着要厘清都督府和地方官府的财政职权，明确各项收支的归属。
不出意外，这个方案和玩家论坛财政版块热度最高的帖子内容差不多。
这个方案也是远在陇右的江伦，带领一群财经领域的玩家弄出来的。
首先是目前大唐税收的主体，和土地有关的田租，和人口有关的丁庸，这必须要抓在朝廷手里。
人口土地数据，是朝廷最重要的数据，如果交给地方，就会出现瞒报耕地和隐匿人口的事情发生。
这就是人性使然，指望手下都是圣人是不现实的，就算是玩家也不是。
盐业专营的钱，如今也是大唐的重要收入，而且盐税的收入稳定，现在民怨也不大，应该继续推广全国实行下去。
铁继续保持炼钢是官府的铁厂专营，但是铁匠工坊开放给民间的混合专营模式。
最后就是两项开支了，市舶司的关税和工商税。
市舶司的关税如今还是在各州刺史和节度使手中，比如扬州市舶司的关税，就是淮南就是高适节度使府的收入，也因此高适对走私深恶痛绝，要联合张端阳打击走私和海盗。
工商税也都在各地衙门手里，比如万年县的工商税就是县衙的收入，所以王成伟才能兴办那么多的工坊，还雇佣那么多的县兵县警。
财政司的改革方案，是将关税和工商税都划分成两半，一半归属于朝廷，一半归属于地方。
这样又可以控制地方财权，不让地方形成割据。
但是也能让淮南这些地区的官员发挥主观能动性，关税收入关系到自己可以支配的收入，那么剿匪和打击走私的动力就足了很多。
工商税也是如此，这样也能提升地方官府兴办实业的动力。
李泌是见过陇右工商繁荣的，自然是支持这份方案的。
但是其他宰相则对这份改革方案有些怀疑，认为这样会导致地方官府鼓励工商而轻视农业，造成更大的社会问题。
李泌向李倓进奏了政事堂的态度，越王笑着说道：
“实践出真知，既然如此，就先在一个地区试点，如果颇具成效再推广到全国不就行了。”
李泌眼睛一亮，这个办法好啊！
试点地区如果出了问题，可以及时修正，如果试点效果不好，那就直接取消试点好了。
试点结果好，那就推广全国，政事堂也没有其他反对的话说。
李泌忍不住称赞道：“妙啊！”
“试点的地区，就交给政事堂商量办吧。”
治大国如烹小鲜，可让小鲜做出美味来，是何其难也啊！
比起朝堂的纷乱复杂，前线战事就顺利多了。
史思明一退再退，手下士卒纷纷逃亡，如今他带领二十万大军进了安阳城，相州全境几乎被唐军占领。
今天李泌来见越王，就是为了刑部提出来的唐律改革问题来的。
“殿下，这刑部所提的刑罚不相当的问题，还要请殿下决断啊。”
政事堂无法解决的问题，自然只能踢给越王了。
李倓摇头说道：“泌公，你也是知道的，孤并不擅长律法啊。”
其实如何改革刑罚的问题，刑部也送上了方案。
按照周毫的意见，肉刑的部分要统一标准，不能动不动就打死犯人。
而有些豪强大族犯法，但是执行肉刑过轻的问题，也是地方司法体系腐败的一部分。
这些问题可以通过强化吏治来解决。
刑部的主要改革重点，放在了对徒刑和流刑的改革上。
刑部认为，对于犯法的人来说，徒刑和流刑的惩罚都是一样的，就是剥夺他们的人身自由。
既然如此，那干脆在州设立专门的监狱，将一州范围内的犯人都集中到监狱中，进行“劳动改造”好了。
这个意见得到了政事堂的认可。
但是接下来刑部的一句话，却让政事堂开始了论战。
刑部认为，既然徒刑是让犯人去指定的地点去服徭役，那么没有犯罪的百姓，在远离家乡的地方服徭役，这又算什么呢？
这些百姓明明没有犯罪，却要和罪犯一样承担徭役，甚至和罪犯一样死在工地上。
既然百姓无罪，要么禁止地方官府再起徭役，不允许他们随意征发百姓做工程。
要么就对执行徭役的百姓支付工钱，补偿他们因为服徭役而付出的损失。
同时也应该禁止地方官府征发大规模徭役的权利，也不能长期征发百姓在外服徭役。
刑部的推论在逻辑上没有问题，但是是否要限制地方官府征发徭役，是否要对服徭役的百姓有所补偿，这个问题在政事堂引起了激烈的争论。
徭役，可以说是古代官府进行大规模工程的制胜法宝。
不过唐代也吸取了隋炀帝大规模征发徭役而亡国的教训，倒是比其他朝代征发的徭役要少很多。
但就算比前朝少，徭役也是很多农民破产的重要原因，崔光远这一类从基层做起的宰相们，当然知道地方官府对于百姓的残害。
但是政事堂另外一派的宰相，则认为如今的大唐官府，根本无法承担有偿徭役。
包括苗晋卿、张镐这些清楚朝廷财政的宰相，认为如果不让地方官府征发徭役，那么很多水利灌既工程很快就会废弛，到时候反而会造成更大的问题。
“等等，泌公，我们刚刚不是讨论刑罚的问题，怎么说到徭役了？”
李泌摇头说道：“其实争论到了最后，也不是徭役的问题，而是朝堂和地方官府的问题。”
“这还是殿下的中书舍人们提出来的，臣也没想到这么深远。”
李泌对着李倓一拜说道：
“殿下能够得到这些能臣相助，必定能够成就太宗般的王道霸业啊！”
一个马屁下去，李倓的心情也好了很多，他示意李泌继续说下去。
李泌说道：
“其实这件事归根到底，就是‘到底谁出钱？’——这个简单的问题。”
“如果朝廷要废除免费徭役，那么地方上的那些工程到底要谁花钱？”
“地方上兴修水利，修路拓荒，兴学养老，这些都是要花钱的。”
“本朝初年，官府是有官田的，官田所产就是官府的收入，再加上一些调赋和租庸的结余，各地官府还是能够维持基本开支的。”
“可是到了上皇执政的天宝年间，各地官府已经无力承担越来越大的开支，在朝堂的默许下，各地官府将官田变卖了。”
“变卖官田，地方官府可以获得一大笔的收入，当家的县令又能得到了一大笔钱财，用在本地可以将获得更好的政绩，得到上官的嘉奖和提拔，各地官府都将县内的官田变卖。”
“上次户部清丈，各县留存的官田平均不足二百亩，一些地方县令上任，第一件事就是应对来县衙讨债的债主。”
“如今光是维持官府开支，就已经非常困难了，殿下您可知道如今有的穷县，会征发衙役给别的富县干活，穷县从富县拿钱补贴衙门。”
李倓瞠目结舌，没想到大唐竟然还有这种事情，这不就是劳务输出吗？
李泌苦涩的说道：“变卖官田虽然能够获得一大笔收入，可是官府没有官田，也就没了持续收入，所以从天宝年开始，各地官府征发徭役的次数就越来越多。”
李泌继续说道：“臣知道，有偿徭役是善政，可就算是善政，落到地方也可能变成恶政啊。”
李倓点点头说道：
“难啊！”
“正如泌公所言，各刺史县令，都追求功绩，若是朝堂给他们钱多了，就算不背贪墨，也会被挥霍一空，为了高升而刷政绩。”
“而如果不给足地方的钱，那么这些升迁无望的父母官又会懒政怠惰，完全不顾民生死活，对吧？”
李泌连忙点头。
越王又说道：“这就是‘一管就死，一放就乱’吗？”
李泌喃喃两句，更加觉得越王这两句话意味悠长，当真是倒出了为政之艰辛！
李泌对这位越王殿下更加的佩服。
这位越王殿下不像他的父亲，李亨是个好人，却不是一个好皇帝。
也不像他的祖父，李隆基前期算是一个好皇帝，却不是一个好人。
如果说像，这位越王更像是他的祖宗太宗皇帝。
李倓对人宽厚，但是也不会偏听偏信，对于很多事情都有自己的看法。
李倓问道：“那么户部和财政司有什么章程？”
李泌又拿出一本奏章说道：“这是财政司和户部联合上的奏章，讲的就是朝堂和地方财政改革的问题。”
看着厚厚的奏章，李倓都不用看，就知道这又是玩家的手笔。
其实在陇右的时候，江伦就嚷嚷着要厘清都督府和地方官府的财政职权，明确各项收支的归属。
不出意外，这个方案和玩家论坛财政版块热度最高的帖子内容差不多。
这个方案也是远在陇右的江伦，带领一群财经领域的玩家弄出来的。
首先是目前大唐税收的主体，和土地有关的田租，和人口有关的丁庸，这必须要抓在朝廷手里。
人口土地数据，是朝廷最重要的数据，如果交给地方，就会出现瞒报耕地和隐匿人口的事情发生。
这就是人性使然，指望手下都是圣人是不现实的，就算是玩家也不是。
盐业专营的钱，如今也是大唐的重要收入，而且盐税的收入稳定，现在民怨也不大，应该继续推广全国实行下去。
铁继续保持炼钢是官府的铁厂专营，但是铁匠工坊开放给民间的混合专营模式。
最后就是两项开支了，市舶司的关税和工商税。
市舶司的关税如今还是在各州刺史和节度使手中，比如扬州市舶司的关税，就是淮南就是高适节度使府的收入，也因此高适对走私深恶痛绝，要联合张端阳打击走私和海盗。
工商税也都在各地衙门手里，比如万年县的工商税就是县衙的收入，所以王成伟才能兴办那么多的工坊，还雇佣那么多的县兵县警。
财政司的改革方案，是将关税和工商税都划分成两半，一半归属于朝廷，一半归属于地方。
这样又可以控制地方财权，不让地方形成割据。
但是也能让淮南这些地区的官员发挥主观能动性，关税收入关系到自己可以支配的收入，那么剿匪和打击走私的动力就足了很多。
工商税也是如此，这样也能提升地方官府兴办实业的动力。
李泌是见过陇右工商繁荣的，自然是支持这份方案的。
但是其他宰相则对这份改革方案有些怀疑，认为这样会导致地方官府鼓励工商而轻视农业，造成更大的社会问题。
李泌向李倓进奏了政事堂的态度，越王笑着说道：
“实践出真知，既然如此，就先在一个地区试点，如果颇具成效再推广到全国不就行了。”
李泌眼睛一亮，这个办法好啊！
试点地区如果出了问题，可以及时修正，如果试点效果不好，那就直接取消试点好了。
试点结果好，那就推广全国，政事堂也没有其他反对的话说。
李泌忍不住称赞道：“妙啊！”
“试点的地区，就交给政事堂商量办吧。”
治大国如烹小鲜，可让小鲜做出美味来，是何其难也啊！
比起朝堂的纷乱复杂，前线战事就顺利多了。
史思明一退再退，手下士卒纷纷逃亡，如今他带领二十万大军进了安阳城，相州全境几乎被唐军占领。